جایگاه خوانندگان نسبت به نوازندگان

فقط جناب پورقناد ، ژانر صدایی یعنی چه ؟ همان گستره ی صدایی منظورتان است ؟

aghay por ghanad aziz

besyar jaleb va manteghi tahlil nemodit

ba kamale tashakor

mehdi hessami

سجاد عزیزبا سلام.

در یادداشت بالا احتمالا بدلیل شتاب در نوشتن و عدم ویرایش. کلمه ژانر را درمعنای رژیستر بکار گرفته اید.

گمان می کنم در مورد اول منظور انواع مختلف خواندن و در مورد دوم منظور رژیستر یا حدود یا وسعت صدا بوده.

ترکیب ژانر صوتی بهرحال ترکیب صحیحی به نظر نمی رسد.

موفق باشید

ج س

سلام
بسیار به جا بود جنابعالی به نکاتی اشاره کردید که ندانستن آنها می تواند منشا اختلافات بزرگی مابین خواننده و نوازنده شود و حتی بین نوازندگان شود فی المثل همان مورد نوازندگی و دستمزد نواختن سازهای مختلف در گروه آیا واقعا سازی مانند نی که ارکسترنوازان برجسته آن حتی به تعداد انگشتان یک دست هم نمیرسد در قیاس با سازهای دیگر که عمدتا نوازندگان پرقدرت زیادتری دارد دستمزد نوازنده اش با سایرین برابر است؟
باز هم برمیگردد به کم دانی و یا نادانی که منشا همه مشکلات است یعنی کم سوادی یا بی سوادی موسیقیدان و آهنگساز نسبت به شناخت سازها.
یا در مورد دیگر، سازی مثل قانون و قیچک که نوازنده ای به آن صورت ندارد تکلیف چیست؟…
پس اصل عرضه و تقاضا هم در اینجا تا حدی قابل اعمال می باشد

سلام و خسته نباشید از مقالات خوبتون
به این مفاله یه ایراد وارد است اولا در مورد صدای انسان نمیتوانید این گونه تمام خوانندها را در یک زمره قرار بدهید واینکه یک نوازنده در طول روز ممکن تا پنج استودیو بره وکار ظبط کنه و پول بگیره اما یک خواننده مثل آقای دکتر قره باغی ممکن در طول سال پنج اجرا داشته باشند.

سلام من از مقاله های قبلی کمی ناراحت شدم ولی در رابطه با این مقاله:
sajad pourghanad you rock
سپاسگذارم

با سلام آقای پور قناد عزیز این چوپان گرامی و با استعداد تقلید کرده بود ولی باید دید که این شعوری که در ابتدا باعث خلق این اثر بوده چیه؟؟!!!!
یک مسئله دیگر اینکه این بحث ها خواننده ها و نوازنده ها را بیشتر دور می کند تا نزدیک به هم شما که صاحب نظرید راهی برای نزدیکی پیدا کنید نه جدایی.

man ba nimui az harfaye sha moaffegham vali lahne bayaneton jori bod ke daghighan be adam inro elgha mikard ke avaz khondan kheyli kheyli kare sadeyie vali aslan in ghaziye az bikh moshkel dare chon in harf aslan manteghi nist ke shoma az nazare tekniki in 2magholaro ba ham moghayese konid bahsi ke shoma entekhab kardid dar inja be masaeele eghtesadi va didgahaye farhangi ejtemai bar migarde na elzaman estedado teknik

درموردکنایه آمیزبودن سخنان بنده،این مسأله درموردنوشته آقای پورقناد بارزتراست؛ چنانکه ارتباط خوانندگی ویک چوپان(البته بعید می دانم چوپان مذکورسلفژرانیاموخته باشد!)ویامقایسه آوازبازنبورک ..
برای مقایسه خلق جملات آوازی توسط اساتیدی چون لطفی(که یکی ازآشناترین اساتید نوازنده به آوازاست)واستاد شجریان،دوآلبوم به “یاد عارف” و”سپیده” ، اولی دربیات ترک ودومی درماهوررابادوآلبوم “درخیال” و”شب وصل” دربیات ترک وماهور مقایسه کنید.
آوازدوآلبوم اول ازاستادلطفی است واستادشجریان فقط مجری آن است ودوآلبوم دوم ازاستاد شجریان است.اگرمنصفانه این مقایسه راانجام دهید مطمئناً به اشتباه خودپی خواهید برد.
درموردردیف صباوتأثیرآن برجناب شجریان بایدعرض کنم این تأثیرقابل کتمان نیست واستفاده خوانندگان بزرگی چون شجریان وشهرام ناظری ازردیف سازی ازنقاط قوت آنان است.ردیفهای سازی وآوازی منشأی یکسان دارند وبه خاطرتکنیکها وقابلیت وتوانایی بیشترساز وهمچنین تواناتربودن نوازندگان آن دوره نسبت به خوانندگان، فاصله این دوردیف بیشترشده است .نکته ای که باید به آن اشاره داشته باشم این است که استادشجریان ۶۰ درصد أوازخودرامتآثراز استادشهنازمی داند وتأکیددارد که شهناز،آوازی سازمی زند..
البته فکرنمیکنم بحث مابه ردیف مربوط باشد؛بحث برسرمقایسه تکنیکهای آوازی ومومان اول کنسرتو ویولون مندلسون بود!!
درباره دوری مردمازفرهنگ اصیل حق باشماست البته منظوربنده اقلیتی هنرشناس بودند نه عامه مردم که بدرستی منظورخودرابیان نکردم.
فکرمی کنم اساتیدی که شما نام بردید به واسطه مقوله آهنگسازی درذهن مردم ماندگارند نه تکنوازی ویلن.اگرازمردم بپرسید تجویدی کیست می گویند”آتشی زکاروان جدامانده”!
درباره شعرپذیرنبودن ردیف سازی،دومطلب قابل عرض است: اول اینکه منظورحقیر این نبود که هرجمله سازی دقیقاًیک مصرع شعراست؛ بلکه به تأثیرشعروادبیات درذهن هنرمندحین خلق این جملات اشاره داشتم؛ به عنوان مثال توجه شمارابه توضیحات استادمشکاتیان درکاست کنسرت گروه عارف(همایون) جلب می کنم.
نکته بعدی این است که یافتن شعربرای ردیف سازی ازتوانایی آقای کرامتی خارج است وافرادی چون سایه وشفیعی کدکنی دراین مقوله بسیارپربارترعمل خواهندکرد.هرچنداین عمل، بجزبرای تسهیل یادگیری ردیف سازی توسط نوازندگان(به دلیل دلپذیرتربودن کلام آهنگین) ضروری نمی نماید!
تذکرشمادرباره احساسی بودن مطلب بنده مبنی بر تأثیرپذیری اکثراساتیدموسیقی ازشعروادبیات رامی پذیرم واین مسأله راتنهابه بخشی ازنوازندگی وآهنگسازی استادان موسیقی مرتبط خواهم دانست.
باتشکر؛محمدجوادکرمیافتی.

با تشکر از مقاله ی شما
بنظر من در سازهای سنتی کمتر سازی به دشواری سنتور میرسه. در نظر عموم مردم سنتور سازی بسیار ساده است که با یکی دو سال تمرین ان هم روزی ۱ ساعت! میتوان در ان استاد شد. ولی فکر کنم از ان ده نفر با همان شرایطی که شما ذکر کردید باز هم فقط یک نفر یا شاید از ۱۰۰ نفر ۱ نفر سنتور را به خوبی و در حد استادی بتواند بنوازد. فقط این که هنرجو بتواند ساز را کوک کند و ردیف را در حد عالی بنوازد و ۱۰ قطعه ی ظربی در حد استادانی مانند استاد مشکاتیان و دو برادر کامکار و … بتواند بنوازد ۱۰ سال طول می کشد (حالا کی مرده که بیاد سنتور بزند؟!)

با سلام،

اول از همه شما حق ندارید نام آواز خوان را روی اکثریت خوانندگان امروز بگذارید، علت هم این است که همگی انها طبق دیدگاه شما خواننده شده اند، یعنی فکر می کنند چون صدای خوبی دارند دیگر حل است، شاید به سختی کار خوانندگی در مقابل نوازندگی واقف نباشید، خواننده باید ردیف بداند و با توجه به ذوق هنری خود و قدرت صدای خود، از ان بهترین استفاده را بکند !! همین ذوق هنری خودش داستان ها دارد، مثلا

همان کلیپی که از ان بابایی که صدای شجریان را تقلید کرده است را گذاشته اید، درحالی که به زحمتی که برای به وجود آمدن این اثر و سلیقه ی آن دقت نکرده اید !! آن بابا فقط دارد کار کپی را انجام می دهد، که البته در کامپیوتر بهتر می توان !!! منظورم این نیست که کار آن هم آسان بوده است، بلکه هنری در آن نیست !!

نوازندگان زیادی که داریم و همه دنیای ادعا هستند، خیلی هاشان هنوز قطعات بزرگان را می نوازند، و از خود هنری ندارند، بله جایی که نوازنده یا خواننده، با دیگری به راحتی قابل تعویض باشد بدون آنکه اثر کوچکی بر اثر هنری داشته باشد، بایستی کمتر پول بگیرد، زیرا کمتر تلاش کرده است. ولی آن نوازنده و خواننده ای که کنار گذاشتنش موجب بر هم خوردن نظم گروه می شود بایستی به خاطر توانایی و تلاش هایش، نتیجه و پول بیشتری بگیرد.

در مورد سختی کار خواننده را هم باید بگویم، همه نوازندگان، بی شکی هر آنچه را می آموزند در حافظه تصویری خود ذخیره می کنند، مثلا اگر فلان سیم را گرفته و فلان صورت بر سیم بزنید، فلان ثدا را می دهد و می شود فلان نت !! در حالی که خواننده فقط به صورت حسی می تواند این را در ذهنش و بر اساس تجربه ذخیره کند !! بدون هیچگونه حافظه تصویری !!

خواننده بایستی از روی صدای ساز دستگاه و .. را تشخیص دهد ولی نوازنده چطور ؟! با کمک حافظه تصویری+صدا !

و این سختی کار خواننده است، حال به نظر من طرف اگر آوازه خوان بوده است(همانطور که گفته شد) حق خود را خواسته و اگر آوازه خوان نبوده است، همان بهتر که کسی که برای ساخت آهنگ به نزد او رفته و به سراغ بهترین ها نرفته است، پول بیشتری بپردازد !

دوست عزیزمتاسفم که به هنر وشخصیت ان چوپان وزحمتی که برای ان اواز کشیده توهین کردید فهمیدم که از اواز چیزی نمیدانید.من بیست ساله اواز کار میکنم میدانم چقدر زحمت کشیده.اگرشماتوانستیدیک نفر دیگرتاظرف یکماه نه دربیابان که درهر اموزشگاهی بیابید که ان اواز رابخواند انگاه حق باشماست .

لطفا باکلمات بازی نکنید و تفسیرنامفهوم نفرمایید گفتم که ادعاتون رو ثابت کنید برداشت ضد ونقیض مشکل شماست قضاوت با دیگران.گفته های اخیر غیر فنی شما مشخص کرد متعصب کیست

اگه بخوای به راننده تاکسی وباغبونی که وقتی میخونه حتی نمیدونه چه دستگاهیه یاچه گوشه ای داره اواز میخونه بگی خواننده پس همه مادربزرگا هم که لالایی میخونن اوازخونن.نمونه اینجوری بخوای تا صدتا ویولن زن که تو عروسی وقهوه خونه هاارشه میکشن رو نشونت بدم.پس طبق نظر شماهمه این نوازنده ها استاد ویولنن وبا خواننده فرقی ندارن.که باادعای اخیرتون کاملا متناقضه

اثبات اینکه گفتم جنابعالی ازاواز چیزی نمیدانی روهم میگم:”کسانی که از اواز بویی برده باشند حتی درحد یک شنونده عادی اواز. مثلا اگر درشهرشون کنسرت اوازی باشه با اجرای استادیدی مثل شجریان-ناظری حتما میرن اماخیلی ها اگر مختاباد یا افتخاری بیادبراشون مهم نیست چون صدای این دو کاری باهاشون نمیکنه وسطح توقعشون بالاتراز اینهاست.درحالیکه طبق ادعای خودتون شماباصدای راننده وباغبون هم راضی هستید واونها رو بعنوان خواننده میشناسید”

راجع به اخرین جملات شما درنظر۳۹ که فرمودید “تکنیک وصدای چوپان با استاد برابری میکند ومیتواندیک اثر شجریان را بی کم وکاست تقلید کند”باز هم کاملا در اشتباهید.بعنوان مثال اگر چنین است چرا تاکنون صدا وسیمانتوانسته یک ربنای تقلیدی جایگزین شجریان کند.یا فرضا اینکه ان چوپان امکانش را ندارد اساتید وخواننده های دیگر چرا نمیتوانند حتی یک غزل استاد راتقلید کنند یادر حد ان منتشر نمایند.لطفا بپذیرید اشتباهتون رو و بیش ازاین اساتید وهنر موسیقی سنتی را باجملات غیرفنی خود مورد اهانت قرار ندهید

من هم با نظر اقا یا خانم سناتور موافقم وصحبتهای شما رو در جهت مقابله با موسیقی سنتی واواز ایرانی میدانم

اول: از جناب منصوری متشکرم نه بخاطر همراهی بنده بلکه بخاطر دفاع از اواز وموسیقی سنتی.دوم”من ادعا نکردم که خواننده خوب پیدا نمیشه ولی گفتم که کمیابن که شما مثلا میگید اقای کمانگری. که اون روهم شاید اسمش رو شنیدید وسالی یکبار هم شایداونو نمیبینید.سوم”من قضاوت وتعصب یکطرفه ندارم وازاینکه باعث شدید دنبال اشکان کمانگری در اپارات بگردم متشکرم…دوقطعه که یکیشون زنده بود روازایشون دیدم اما شمارو پیدا نکردم.درمورد اواز کمانگری صادقانه وکاملا فنی دقت کردم.صدای ایشون رو برخواننده هایی چون قربانی- عقیلی ترجیح میدهم.ودر مقایسه باهمایون فقط ازلحاظ تکنیک وتجربه اواز کمتراست ومیتواند بهترازهمایون بشود.رنگ هایی از صدای قربانی و سرلک رو درصدای ایشون شنیدم ومیپسندم.در محدوده های بم و وسط بسیار عالی اما دراوج که حس وقدرت صدادرانجا لازمه کاراست ضعف داردوشنونده راجذب نمیکنددر واقع میتوانداما راهش را هنوز نیافته. از نظرمن صدای سالار عقیلی پنجاه درصد صدای ایشون رو هم نداره ولی یاد گرفته شنونده رو جذب کنه.به زبان ساده صداش هنوز جا نیفتاده ومطمینم هنوز نمیتونه ربنا روکه فقط دراوج اجرا شده بخوبی تقلید کنه.بنده پنج قطعه صوتی دیگر هم ازایشون پیدا کردم اما در هیچ کدوم اوج نگرفت که بازهم نشان از همون ضعفه که گفتم. واگه جای صداش رو پیدا کنه میتونه بهتراز همایون و بسطامی هم بشه وگرنه همون اشکان کمانگری خوش صدا باقی خواهد ماند